MDK Medizinischer Dienst schreibt gesund - keiner zahlt!

Blondgirl.007 · Anmeldungsdatum: 04.01.2012 Beiträge: 4

Hallo,
ich bin zum ersten Mal hier im Forum und hoffe, dass ich hier richtig bin. Ich war lange wegen Migräne krankgeschrieben, woraufhin mich mein Arbeitgeber zum MDK geschickt hat. Dieser erkannt die Migräne an, schrieb mich aber zum 1.12.2011 wieder gesund. Danach war ich mit einer anderen Krankheit krank (mein Hausarzt schrieb mich krank). Nun kam eine eMail meines Arbeitgebers, dass mir kein Gehalt für Dezember 2011 gezahlt wird, ich sei ja gesund geschrieben. Ich solle mich mit meiner Krankenkasse auseinander setzen. Daraufhin habe ich mich bei der Barmer GEK gemeldet, wo man mir sagte, dass ich kein Krankengeled erhalte (das will ich auch gar nicht beanspruchen; ich möchte mein Gehalt!). Kennt sich jemand damit aus? Bei der Barmer GEK ist man scheinbar zu unfähig, meine Fragen zu beantworten. Kann mir mein Arbeitgeber wirklich mein Gehalt verweigern? Ich hatte doch eine Krankmeldung meines Hausarztes! Nun stehe ich komplett ohne Geld da. Sad

GerneKrankenVersichert · Anmeldungsdatum: 13.08.2008 Beiträge: 1127

Dein Problem ist ein arbeitsrechtliches, deshalb ist deine Krankenkasse der falsche Ansprechpartner.

Ich frage mich sowieso, wie dein Arbeitgeber auf die Idee kommt, dich an die Krankenkasse zu verweisen, wenn er der Auffassung ist, du seist nicht arbeitsunfähig. Wende dich an deine Gewerkschaft oder einen Anwalt für Arbeitsrecht. Es geht um deine Gehaltsfortzahlung, nicht um Krankengeld (oder bist du jetzt länger als 6 Wochen krank?)

Blondgirl.007 · Anmeldungsdatum: 04.01.2012 Beiträge: 4

Ich hab die Gewerkschaft bereits informiert,... allerdings zieht sich das ziemlich in die Länge (hab den Fall am MO gemeldet und heute ist immernoch nichts passiert, da nur eine Anwältin zur Zeit im Haus und der Rest im Urlaub ist). Vermutlich glaub der Arbeitgeber, dass ich immernoch wegen Migräne krank bin (darauf hat mich der MDK ja gesund geschrieben),... aber ich bin wegen einer anderern Krankheit arbeitsunfähig - dies liegt ja der Barmer GEK vor. Barmer GEK und mein Arbeitgeber haben telefoniert und kamen zu dem Entschluss, dass mir gar kein Gekd zusteht, weil der MDK mich ja gesund geschrieben hat. Sind alle Krankmeldungen von einem "normalen Hausarzt" nichtig, wenn man vom MDK gesund geschrieben worden ist? Habe ich Anspruch auf Gehalt? Gibt es hier vielleicht jemanden, dem es ähnlich erging?

GerneKrankenVersichert · Anmeldungsdatum: 13.08.2008 Beiträge: 1127

Krankenkassenrechtlich ist es so, dass der Hausarzt nach einer Gesundschreibung nicht einfach weiter krankschreiben kann, sondern sich dann mit dem MDK auseinandersetzen muss. Ob das aber auch arbeitsrechtlich gilt, entzieht sich meiner Kenntnis.

Blondgirl.007 · Anmeldungsdatum: 04.01.2012 Beiträge: 4

Ok danke, das hilft mir schonmal etwas weiter. Anspruch auf Krankengeld habe ich also definitiv nicht, wenn ich das richtig verstanden habe?! Wie gesagt, ich möchte ja auch kein Geld von der Krankenkasse beziehen sondern mein Gehalt haben!

Blondgirl.007 · Anmeldungsdatum: 04.01.2012 Beiträge: 4

GerneKrankenVersichert · Anmeldungsdatum: 13.08.2008 Beiträge: 1127

Buzz Lightyear · Anmeldungsdatum: 27.02.2008 Beiträge: 20

Das Spielchen, zwischen KK und Arbeitgeber hin- und hergeschoben zu werden, hatte meine Frau während einer Schwangerschaft auch. Ich hatte hier dazu auch berichtet.
Letztendlich ging es sogar so weit, dass sie sich bei der KK freiwillig versichern musste, da der Arbeitgeber über Monate keinen Lohn zahlte und die KK sich weigerte, Krankengeld zu zahlen.
Du kannst nur hoffen, dass du nen Partner hast, der dich finanziell auffangen kann. Ansonsten hats Du die A- Karte. KK und AG sitzen nunmal am längeren (Geld)Hebel.
Der Tip mit dem Anwalt ist zwar immer wieder gut und schön, aber eine Entscheidung des Gerichts lag erst vor, als Sohnemann schon über ein Jahr alt war. Vorher gabs kein Geld von der KK.

Czauderna · Anmeldungsdatum: 10.12.2008 Beiträge: 3142

Hallo,

in Streitfall hat der MDK. das letzte Wort, bzw. die Krankenkasse, aufgrund des MDK-Urteils - das steht so, oder so ähnlich in den Arbeitsunfähigkeit-Richtlinien
drinnen. Nächster Schritt kann dann nur das Klageverfahren sein.
Wenn es nicht so wäre, würde es keinen MDK brauchen und nur die behandelnden Ärzte allein wären für die Festlegung der der Dauer der Arbeitsunfähigkeit zuständig. eine Regelung, die im ersten Moment aus der Sicht der Versicherten die bessere wäre, in der Praxis die Krankengeldausgaben der Kassen mehr als verdoppeln würde und auch andere Leistungsausgaben sich extrem nach oben verändern würden. Das würde sich wiederum auf die Beitragssätze auswirken, was
dann auch wieder nicht in Ordnung wäre, weil sich die Beitragszahler darauf verlassen müssen, dass die Kassen nur das medizinisch und zeitlich sinnvolle
bezahlen.
Gruss
Czauderna

Machts Sinn · Anmeldungsdatum: 23.09.2010 Beiträge: 1514

Machts Sinn · Anmeldungsdatum: 23.09.2010 Beiträge: 1514

Czauderna · Anmeldungsdatum: 10.12.2008 Beiträge: 3142

Machts Sinn · Anmeldungsdatum: 23.09.2010 Beiträge: 1514

Hallo Czauderna,

hast d u denn genau gelesen? Ich habe nur gesagt „im Streitfall“ und „vor Gericht“ und zum „Verwaltungs- und Widerspruchsverfahren“ abgegrenzt.

Aber wenn „Widerspruchsverfahren“ für die Krankenkassen „Streitfälle“ sind und „Klageverfahren“ nicht, hast aus deren Sicht natürlich du vollkommen Recht.

Trotzdem auch für mich zur Verdeutlichung:

Du hast vermutlich auch gelesen, dass ich die Arbeitsunfähigkeits-Richtlinien als „ziemlich unmaßgebliches Papier“ und die Verwaltungs- und Widerspruchsverfahren der Krankenkassen als „hangeln“ bezeichnet habe – und dem nicht widersprochen.

Sind wir also darin einig, dass genau so wie im Klageverfahren auch im Verwaltungs- und Widerspruchsverfahren zum Untersuchungsgrundsatz und zu Beweismitteln - e i g e n t l i c h - gesetzliche Vorschriften (§§ 20, 21 SGB X) gelten und von diesen nicht durch untergesetzliche Regelungen abgewichen werden kann und darf ?

Insoweit sind die AU-RL nicht das Papier wert … - mit anderen Worten: es stellt sich vielmehr die Frage, ob die diesbezüglichen Regelungen des Gemeinsamen Bundesausschusses bzw. die Abweichungen der Krankenkassen von den für sie tatsächlich geltenden rechtlichen Regelungen nicht im Hinblick auf den Begriff der Rechtsbeugung o. ä. relevant sind?

Was meinen denn die „Experten“ dazu?

Gruß!
Machts Sinn

Czauderna · Anmeldungsdatum: 10.12.2008 Beiträge: 3142

Hallo Machts Sinn,

ich meine, dass in puncto Krankenkassen und Sozialversicherung meine Rechtsauffassung mit der deinigen in weiten Teilen auseinander driften.
Das ist nun nicht weiter schlimm, ist es doch immer so, dass "Außenstehende", also du, nur einen theoretischen Einblick in die Materie haben während Mitarbeiter von solchen Behörden, wie ich, ihre Meinung eher aus dem Vergleich - Rechtsprechung, Gesetze, Rundschreiben mit der Praxis und dem täglichen Kontakt mit den Versicherten bilden. Das klingt jetzt vielleicht ein klein wenig eingebildet, soll es aber nicht. Klar akzeptiere ich deine Meinung oder die von "Kernschmelze" oder auch jedem anderen, der hier sich verbreitet und ich verstehe auch dass Menschen wie du, aufgrund der eigenen, negativen Erfahrungen, alles möglich versuchen und tun um ihre Auffassung durchzusetzen - ich meine, dass es nicht die Menge macht, also die Anzahl der Beiträge, die man hier oder in anderen Fachforen los wird. Wenn man etwas verändern will, und dein Obliegen ist ja wohl eher im sozialpolitischen Bereich zu suchen (wenn man mal von deinem eigenen Problem mit deiner Kasse absieht). Vielleicht wäre die Gründung einer "Selbsthilfegruppe" und die Einrichtung eines eigenen Forums der beste Weg, oder der Gang in die Politik. Ich sehe jedenfalls den Sinn und Zweck dieses Forums etwas verfremdet - auch da ist mir klar, dass ich da wahrscheinlich ziemlich alleine da stehe, macht aber nix.
Abschließend vielleicht doch noch mal ein Statement fachlicher Natur -
Ob ich als Mitarbeiter einer Krankenkasse (allgemein, also nicht ich persönlich) eine kritische Haltung gegenüber Gesetz, Rechtsprechung, Weisungskompetenz , Schnittstellenproblematiken
usw. habe spielt eine untergeordnete Rolle - ich bin dort beschäftigt und habe an dem zu orientieren was die "Praxis" mir vorgibt.
Und, jetzt wieder ich, was würde dir es nützen wenn dir die hier schreibenden Mitarbeiter der Kasse immer und in allem zustimmen würden - du würdest ganz schnell die Lust verlieren hier in ellenlangen Beiträgen dich im Internet zu verewigen. Also, machen wir weiter, du schreibst fleißig und schilderst auch deine persönlichen "Leidenswege", wir anderen lesen (oder auch nicht mehr) und wenn es passt bekommst du auch die Aufmerksamkeit, die deine Beiträge verdienen, und auch das meine ich nicht bösartig - ich bewundere ehrlich deine Zähigkeit und Ausdauer sowie deine Gedankengänge, aber selbst für Bewunderer wie mich wird es langsam unübersichtlich und immer schwerer nach zu vollziehen.
Gruss
Czauderna

Machts Sinn · Anmeldungsdatum: 23.09.2010 Beiträge: 1514