Die Geister, die ich rief

Moderator: Czauderna

derKVProfi

Beitrag von derKVProfi » 11.04.2014, 19:36

KKA hat geschrieben:
Poet hat geschrieben: @KVProfi: Gerne würde ich den fachwissenden Journalisten im Vordergrund sehen, wenn da nicht die hässliche Äußerung mit dem "wir generieren Leads" im anderen Thread wäre.
Dem schließe ich mich an.

Und auch Dir sei die Frage gestellt, wo ich das gesagt haben soll?

Schließlich arbeiten hier Kassen-Fachkräfte unentgeltlich und geben im Rahmen ihrer Möglichkeiten auch auf knifflige Fragen Lösungsvorschläge.

Dann solltet Ihr Fragen zum Thema PKV in jeder Hinsicht nicht zulassen, weil Kassen-Fachkräfte hier unter Umständen nur Laien sind?

'Ich weiß wie es funktioniert, aber Auskunft nur gegen mein Beraterhonorar' sollte edgültig ad Acta gelegt werden, da es mit der Forumsethik und dem Gestaltungszweck absolut unvereinbar ist.

Und auch hier die Frage, wo ich das gesagt haben soll? Nirgendwo und vor allem gebe ich hier ständig Auskünfte - aber eben ehrlich und nicht höflich!

Ich kritisiere nur den Punkt, an dem die unerlaubte Rechtsdienstleistung beginnt.

derKVProfi

Beitrag von derKVProfi » 11.04.2014, 19:40

Jeder hat eine Meinung!
Corwin hat geschrieben:Ich möchte einmal meine Meinung abgeben. Bis heute war ich lange ausschließlich ein (fach-)interessierter Mitleser, aber die momentane Diskussion hier "zwang" mich zur Registrierung.

Wie gesagt, schon seit einiger Zeit kenne ich dieses Forum und habe interessiert die Beiträge verfolgt. Den Großteil der ratgebenden Personen hier (Günter C. an erster Stelle) empfinde ich als sehr kompetent, angenehm im Ton und uneigennützig.

Seitdem Herr T. Müller in diesem Forum aktiv ist, hat sich das gravierend gewandelt. Aus meiner Sicht verfolgt Herr Müller hier nur zwei Ziele:
1. Selbstdarstellung
2. Eigenwerbung
(Reihenfolge austauschbar)

Seine Beiträge finde ich selbstherrlich, aggressiv und bevormundend. Nur in den seltensten Fällen tragen sie zum Thema bei. Niemand kann mir erzählen, dass Herr Müller hier aus Empathie zum ratsuchenden Mitmenschen schreibt. Dahinter stecken meiner bescheidenen Ansicht nach knallharte finanzielle Eigeninteressen

Leider zieht diese Vorgehensweise von Herrn Müller das gesamte Forum runter und weist diesem ein Niveau zu, dass es eigentlich nicht verdient hat. Meines Erachtens nach hat der Ruf in den letzten Monaten sehr gelitten, als ernstzunehmende Anlaufstelle ist diese Seite nicht mehr zu empfehlen.

Was man tun kann? Ich für meinen Teil werde leider die Konsequenzen ziehen und diese Seite vorerst meiden. Leider muss ich meinen Fachkollegen momentan dasselbe raten.

Wie das Forum mit dieser Angelegenheit umgeht, ist natürlich deren (Eure) Sache.

Aber dieses permanente (direkte oder indirekte) Verweisen auf die eigene entgeltliche Tätigkeit geht in einem Forum wie diesem, das eigentlich unentgeltlich beraten möchte, gar nicht.

Schade um all die kompetenten Leute, die hier für lau wirklich viel Mühe reinstecken. Gut, dass ich weiss, an welcher Stelle ich zumindest noch Beiträge von Herrn Czauderna im Netz finden kann.

In diesem Sinn viele Grüße

Corwin B.
versus
Versicherungsberater hat geschrieben:..ist es, wenn jemand versucht einen Verband zu verunglimpfen.
Noch zweifelhafter ist es, wenn jemand der offensichtlich noch als Makler fungiert, hier versucht "Geschäfte" einzufahren. Man erfährt ja recht viel dank Suchmaschinen heutzutage. Ich erspare mit aber das Einsetzen von Links an dieser Stelle !

Natürlich sind nicht alle Versicherungsberater im BVVB. Es ist eine freiwillige Kooperation, so wie bei Vereinen üblich.

@HectorBosch: In Hamburg (und nicht nur dort) gibt es sehr erfahrene Versicherungsberater die Sie gewissenhaft und bestens beraten können zum Thema PKV. Diese Beratung wird Sie zwar etwas Geld kosten, aber es gibt kein Verkaufsinteresse bei der Beratung. Sie dürfen sich sicher sein dort bestmöglich beraten zu werden.
Das hat Lady Butterfly vollkommen richtig wiedergegeben.
Und beide mal werden Vorlagen bzw. Unterstützung für eine gewisse Person gemacht, die bekannt ist und jeweils kurz vorher oder nachher postet!

Selbst erschaffen zweite ICHs einer bestimmten Person. Einfach mal lesen und vergleichen!

Poet
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Registriert: 07.11.2012, 22:39

Beitrag von Poet » 11.04.2014, 20:12

@derKVProfi: Es ist die Aussage hier "Ich hätte gar nicht die Zeit alle Anfragen, die wir hier und in anderen Foren bzw. Internetaktivitäten generieren selbst zu bearbeiten" die mich bzgl. Deiner wahren Ziele zweifeln lässt. Bitte lasse uns keine Haarspalterei betreiben ob Leads=Anfragen=potentielle Kunden. Auch das gebetsmühlenartige ständige Wiederholen von "sicheres Geleit durch den Dschungel gibt es für Geld" oder "ich bin ja einer der wenigen Nichtanonymen hier" löst Fragen aus wie: Ja, warum eigentlich?

Bei allem Fachwissen darf man dann keinen Freifahrtschein erwarten in einem gemeinnützigen Forum.

@KKA: Mag ihr Beitrag vielleicht nicht beleidigend gewesen sein, den Heiligenschein gibt es (von mir) dafür trotzdem nicht. Gerade Du hast gezeigt, wie man schonungslos offen aber auch wertschätzend sein und sich auch aus dem Weg gehen kann.

Ich weigere mich ohnehin, mich hier auf irgendeine Seite zu schlagen. Manches ist mir zu offensichtlich und ich glaube nicht an Zufälle. Deswegen bleibe ich bei meiner Note 6 im Verhalten für alle beide und baue darauf, dass beide wie Erwachsene die grässlichen Überreste ihres beschissenen Krieges in diesem Forum beseitigen welches als Ziel hat, Hilfesuchenden zu helfen, zu diskutieren, Standpunkte zu finden und zu verbinden.

Lady Butterfly
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Registriert: 21.03.2009, 22:52

Beitrag von Lady Butterfly » 11.04.2014, 21:28

@Poet: ich bin hier nicht auf der Suche nach Fans und Anhängern. Ich brauch auch kein Einser-Zeugnis. Ich will hier ein wenig fachsimpeln und dem ein oder anderen Tips geben... ohne irgendwelche Hintergedanken.

Czauderna hat - nach meiner Meinung recht diplomatisch - Kritik daran geübt, dass der KVProfi in diesem Thread Werbung machen will. Seine Reaktion darauf waren (mal wieder) Diskussionen im Klein-Klein, aber an der Kritik von Czauderna vorbei: es gehe nicht um seinen Arbeitgeber, die Frage, ob Journalisten Werbung machten und ob sie Kunden hätten, der Journalist sei doch wohl ein anderer als der Versicherungsberater.....

Zu diesen Fragen habe ich mich geäußert - bemüht sachlich, aber meiner Meinung entsprechend. Ich habe nicht die Absicht, hier irgendwem aus dem Weg zu gehen. Genauso wenig habe ich vor, jemanden zu verfolgen (absurde Idee, oder?) oder unbedingt Streit anzufangen. Aber ich werd mich mit meiner Meinung auch nicht verstecken.

übrigens: ich hab nichts mit dem Versicherungsberater oder Corwin zu tun - ich schreib hier nur unter meinem Namen. wenn jemand was anderes behauptet oder vermutet, ist das falsch. Es gibt wohl auch noch andere Zeitgenossen, die das Verhalten vom KVProfi kritisch sehen.

Poet
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Beitrag von Poet » 11.04.2014, 21:55

@LB: Czauderna hat nicht nur daran Kritik geübt sondern auch an Eurer beider Auseinandersetzung...;-)

Natürlich kannst Du in jeden Post vom KVProfi posten aber auch Du wirst Dir die Frage gefallen lassen müssen: Warum eigentlich? Nur wegen dem Recht auf freie Meinungsäußerung und wegen der Sache? Gerade Du - die so hervorragend antizipieren kann - nimmst dann die bescheuerten Reaktionen vom KVProfi billigend in Kauf und Du nimmst dann auch in Kauf, dass Ihr beide/dieses Forum gerade nach außen dieses Bild abgebt.

Ansonsten schätze ich Dich, meine clevere Lady Butterfly, ich habe schon herrlich mit Dir streitlustig diskutiert.

Für diesen Krieg hier allerdings bekommst Du von mir wirklich weder eine 1 noch die Opferlammrolle. Ich sage es in meinen poetischsten Worten: Scheiße hoch 3.

KKA
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Beitrag von KKA » 11.04.2014, 22:24

@ KV Profi

Poet hat deine Fragen (an mich) weitgehend und sachlich korrekt beantwortet.

Erfreulich wäre, wenn du aus nachstehendem Zitat aus deinem obigen Beitrag, das 'nicht' streichen könntest. Höflichkeit, selbst bei schwierigen Fragestellungen/Kommentaren, kostet nichts. Zumindest eine sachliche Antwort, ggfl. gerne auch mit heiterem Anhang, wäre bei deinem Intellekt das Mindeste, was der Betrachter von dir erwarten dürfte.

....aber eben ehrlich und nicht höflich!

Thema ist für mich beendet und ich hoffe, es bedarf keiner weiteren Kommentare zu diesem Thread.

Danke.

Gruss
KKA

roemer70
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Beitrag von roemer70 » 12.04.2014, 02:16

Warum wird eigentlich permanent behauptet, TM betreibe ausschließlich Werbung? Er hat hier zahlreiche fachliche Bereicherungen eingebracht. Und auch seine Artikel ("Streitschriften" :wink: ) sind meist sehr lesenswert.

Klar, er polarisiert, reagiert auch mal über und greift dann auch gerne mal im Ton daneben. Dazu dieser unsägliche Mist im Wechselspiel mit Lady Butterfly. Das muss nicht sein und es kotzt mich auch an. (Ich halte es wie Poet und werde deutlich im Ton.)

Aber nichtsdestotrotz greift es in meinen Augen viel zu kurz, ihn auf seine Verweise auf professionelle Hilfe zu reduzieren.

Was ich mir nun wünsche:
- Dass alle, die spalten wollen, Holz hacken gehen.
- Dass Verweise auf professionelle Hilfe vollkommen neutral und ohne Veweis auf "ich kenne da wen" gestaltet werden - zumindest in den Postings.
- Dass hier wieder fachlich und sachlich gestritten wird - und weniger über Teilnehmer.
Sucht Euch aus, von was Ihr Euch angesprochen fühlt!
-> Weniger Befindlichkeit, mehr Dialog. Danke!

roemer70
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Beitrag von roemer70 » 12.04.2014, 12:26

Ich habe heute eine PN erhalten, die mir zeigt, dass mein vorheriger Beitrag wohl mißverstanden werden kann. Meine Antwort auf die PN setze ich hier anonymisiert ein, um ggf. auch andere Missverständnisse auszuräumen:
----------------------------------------------------
Anlass meines Beitrages war diese Äußerung von Corwin:
"Seitdem Herr T. Müller in diesem Forum aktiv ist, hat sich das gravierend gewandelt. Aus meiner Sicht verfolgt Herr Müller hier nur zwei Ziele:
1. Selbstdarstellung
2. Eigenwerbung
(Reihenfolge austauschbar) "
Darauf haben sich viele eingelassen. Auch vorher wurde die "Eigenwerbung" (die ich durchaus auch als solche empfinde, siehe auch meine Wünsche zum Schluss) von anderen in den Vordergrund gerückt. Dies stört, stellt nun aber nicht seine Haupttätigkeit in diesem Forum dar. Deshalb habe ich das Bild korrigieren wollen.

Desweiteren finde ich nicht seine Beleidigungen polarisierend (siehe auch meine Worte nach dem Begriff "polarisierend" und wiederum meine Wünsche am Ende des Beitrags, sowie meine zahlreichen ungehörten Ermahnungen an ihn und Lady Butterfly), sondern ich nehme sie als solche wahr. Und was ich davon halte, habe ich auch deutlich gemacht.

Es geht mir in dem Konflikt TM / LB auch nicht um Schuld oder "wer hat angefangen", sondern um "wer hat das endlich zu einem Ende gebracht" - und das ist leider keiner der beiden. Die Möglichkeiten dazu waren zahlreich, genutzt wurden sie nicht.
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Es kann nicht schaden, sich die Wünsche am Ende meines vorherigen Beitrages anzusehen und zu reflektieren - im Sinne eines funktionierenden Forums.

derKVProfi

Beitrag von derKVProfi » 12.04.2014, 13:11

Tja roemer - eigentlich war nichts mißzuverstehen, von dem was Du gesagt hast. Und wer nicht aufhört ist vorher klar, wie man heute wieder schön sehen kann.

Ich mache hier keine Werbung: Punkt aus!

Ich trete nur nicht annonym auf - das habe ich noch nie getan! Und deshalb mit rechtlich korrekter Signatur!

Das mich Menschen auch direkt ansprechen ist ein Aspekt, der sich aus meiner Anwesenheit und meiner Tätigkeit ergibt. Dagegen habe ich auch grundsätzlich nichts.

Das ich mir hier auch noch (völlig unqualifiziert) mit dem Begriff LEAD konfrontiert werde, ist schon abenteuerlich genug!

P.S.: Zum Thema aufhören: ich hatte hier sehr wohl die Möglichkeit gegen eine bestimmte Person aus verschiedenen Gründen zivil- und strafrechtlich vorzugehen. Ich habe es nicht getan. Auch das ist eine Art "aufhören", nämlich nicht weitermachen.
Die andere Seite sollte sich einfach etwas zurück halten!

Bully
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Beitrag von Bully » 12.04.2014, 14:16

derKVProfi hat geschrieben:
Ich mache hier keine Werbung: Punkt aus!

aber wie sieht in Ihren Augen denn Werbung aus


Fakt ist,
durch Ihre Verlinkung (Impressum ) navigieren Sie die Forumsnutzer hier zu den Inhalten Ihrer Website.

und das bezeichnen Sie nicht als Werbung,
wollen Sie uns alle eigentlich nur veräppeln ????

Gruß Bully

derKVProfi

Beitrag von derKVProfi » 12.04.2014, 14:56

Das ist keine Werbung, sondern eine Impressumspflicht.

Vergl: http://rechtsanwalt-schwenke.de/blog/impressumspflicht/

und viele andere Quellen, Urteile, Rechtskommentare.

Es ist zwar strittig, ob das zurzeit auch für User in einem Forum gilt, aber im zweifelsfall wird mir bully ja nicht die Gerichts- und Anwaltskosten zahlen.

Vor einem Jahr war man auch noch der Ansicht, dass twitter, facebook und XING auch nicht der Impressumspflicht unterliegen und heute sind die Abmahnungen und Urteile durch!

Ich habe nur auf das Impressum verlinkt! Nicht auf Artikel oder Themen.

Man muss natürlich auch unterscheiden ob hier ein Rentner oder ein Angestellter einer Krankenkasse Fragen beantwortet, oder ein Gewerbetreibender bzw. Freiberufler.

Und man muss sich die Frage stellen, ob man annonym oder namentlich Fragen beantwortet.

Ich bin seit 12 Jahren im Netz in Foren aktiv und ich war von Anfang an namentlich unterwegs!

Ich beantwortet Fragen hier unentgeltlich, so wie es auch Du, bully, oder andere tun.

Ich sehe den Punkt, wie Fragen maximal beantwortet werden dürfen, anders als andere - kritischer. Deswegen verweise ich an Versicherungsberater, Rentenberater, Steuerberater, Wirtschaftprüfer oder Rechtsanwälte, je nach Fragestellung. Dabei verweise ich nicht auf "Mitgliederlisten von Vereine oder Verbände", was mehr als bedenklich ist, da dies kein Qualitätskrtierium ist, sondern Wahlfreiheit des Einzelnen. Einen Rechtsanwalt findet man z. B. über die Anwaltssuche der kammer im Kammerbezirk. Da sind dann auch alle gelistet, die es gibt. Ist auch kein Qualitätskriterium, aber auch keine Einschränkung.

Zum Thema Rechtsberatung im Sinne des RDG ist denke ich alles gesagt. Es gibt Regeln, die auch in einem Forum einzuhalten sind. Ich sehe diese Regeln hier oft verletzt! Aber wo kein Kläger, da kein Richter. Nur wenn, dann werde ich nicht betroffen sein, da ich die Impressumspflicht einhalte und zur Rechtsdienstleistung als Geschäftsleitung Versicherungsberater VersSulting in deren Namen berechtigt bin!

Bully
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Beitrag von Bully » 12.04.2014, 15:50

derKVProfi hat geschrieben:Das ist keine Werbung, sondern eine Impressumspflicht.

Vergl: http://rechtsanwalt-schwenke.de/blog/impressumspflicht/


Ich habe nur auf das Impressum verlinkt! Nicht auf Artikel oder Themen.
Hallo KVProfi

Dann möchte ich doch einmal, nur eines der Themen hervorheben,

welches doch Ihrer Meinung nach unter der "Impressumspflicht"

fällt. :)

Ihr Link "Impressum " Fundort unter GKV-Rückkehr
http://verssulting.de/wp-content/upload ... eitung.pdf

mir persönlich ist es doch piepegal, ob Sie hier Werbung betreiben,

ich verstehe es sogar wenn das Nützliche mit dem Angenehmen verbunden wird.

nur dann sollte es auch ehrlich gesagt werden.
Gruß Bully

derKVProfi

Beitrag von derKVProfi » 12.04.2014, 21:10

Das ist nicht der Link "Impressum", sondern Inhalt der Webseite, wie es auch noch mehr Inhalte einer Webseite gibt.

Danke aber für die kostenlose Werbung, die Sie für mich hier machen!

Impressumspflicht ist aber Impressumspflicht und wenn ich namentlich unterwegs bin im Soclia Media inkl. Foren, dann muss man ein Impressum haben. Ich verlinke auf das Impressum, dass überwiegend Anwendung finden sollte, also das Impressum meines Arbeitgebers, da ich während meiner Arbeitszeit hier im Forum bin und aus der Position des Versicherungsberaters nach § 34e GewO antworte.

das ich damit automatisch auch potentiellen Interessenten die Dienstleitung des Versicherungsberaters offeriere ist zwangsläufig und richtig: auch nicht unangenehm. Aber der Interessent kann frei entscheiden ob er uns kontaktiert.

Und auch ob er sich das Impressum anschaut und ob er ggf. sich auf der Internetseite weiter umschaut.

Werbung ist das, was ich oben und rechts im Forum sehe: Werbeanzeigen!

Sie scheinen ein Problem mit der Differenzierung von Recht und Gerechtigkeit bzw. Recht und Moral zu haben - ich empfehle daran zu arbeiten.

KKA
Beiträge: 1082
Registriert: 30.09.2012, 21:41

Beitrag von KKA » 13.04.2014, 00:00

Zitat KV Profi:

P.S.: Zum Thema aufhören: ich hatte hier sehr wohl die Möglichkeit gegen eine bestimmte Person aus verschiedenen Gründen zivil- und strafrechtlich vorzugehen. Ich habe es nicht getan. Auch das ist eine Art "aufhören", nämlich nicht weitermachen.

veranlasst mich zu fragen, ob hier niemand, inkl. der Verantwortlichen für dieses Forum, merkt, wie grotesk, irrwitzig und paranoid nicht nur diese Aussage ist? ' Zivil-und strafrechtlich vorgehen', wohlgemerkt gegen ein Forenmitglied! Das ist lächerlich, substanzlos, irrsinnig und entlarvend.

Nein, der KV Profi polarisiert nicht, er polemisiert, keine Mutmaßung, sondern nachweisbare Fakten.

Gruss
KKA

derKVProfi

Beitrag von derKVProfi » 13.04.2014, 01:49

Soll ich die zivil- und strafrechtlichen Fakten hier hinein kopieren? Ich habe Sie zur Not auch als Bildschrimkopie auf dem Rechner gespeichert!

Es ist weder "grotesk, irrwitzig und paranoid" noch "lächerlich, substanzlos, irrsinnig und entlarvend."

Es sind Fakten, den eine person hat hier in einem Thread sehr wohl persönlich und geschäftsschädigend agiert - das ging bin zu Verleumdung, übler Nachrede, etc.!

Ich habe es auf sich beruhen lassen und der Geschäftsführer Gesellschafter des betroffenen Unternehmen hat es auch auf sich beruhen lassen - bisher!

Es könnte auch sein, dass fremde dritte Personen wegen RDG auf das Forum zugehen - auch das habe ich bisher unterbunden!

Ich will keinen Streit - aber lesen und in zeitliche Abläufe einsortieren, das muss man schon tun "KKA"!

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