rechtswidrige Krankengeld-Beendigungen, unmögliches System !

[Machts Sinn]

Dieser Text wurde auf Wunsch des Nutzers entfernt.

[GerneKrankenVersichert]

Aus dem Parallelthread:

Und das LSG hat in seinem Beschluss klargestellt, dass in den Fällen mit Antrag auf aufschiebende Wirkung zukünftig keine Prozesskostenbeihilfe mehr bewilligt wird, da die offenen Rechtsfragen geklärt sind.

Vermutlich handelt es sich dabei mal wieder um eine GKV-Forums-Ente. Denn dass die Rechtsfragen geklärt sind, kann sich bei den hier deutlich werdenden gegensätzlichen Positionen wohl kaum einer vorstellen, ich jedenfalls nicht.

Wahrscheinlich ist es eher so, dass diese Rechtsfragen künftig nicht mehr auf die Sozialgerichtsbarkeit zukommen, weil die Krankenkassen veranlasst werden, entsprechend der Rechtsauffassung des Bundesversicherungsamtes zu verfahren.

Gruß!
Machts Sinn

Oh Mann, du willst es wirklich nicht kapieren. Lies dir doch mal den Beschluss des LSG durch. Das BVA bleibt nur in dem extrem unwahrscheinlichen Fall, dass eine Kasse das Krankengeld mit einem Bescheid unbefristet bewilligt hat, bei seiner Auffassung. Selbst wenn es bis dahin noch eine Kasse gab, die solche Bescheide verschickt hat, werden diese mittlerweile geändert sein.

[Machts Sinn]

Dieser Text wurde auf Wunsch des Nutzers entfernt.

[GerneKrankenVersichert]

Hallo GerneKrankenVersichert,

welchen Beschluss von welchem Landessozialgericht meinst du denn?

Wie, welchen Beschluss? Den, auf den das BVA sich bei seiner Korrektur bezieht und den ich mit Zitat als Anwort auf deine Äußerungen verwendet habe. Mit Link. Liest du überhaupt, was andere so schreiben oder geht es dir nur um deine Monologe?

Das BVA bleibt nur in dem extrem unwahrscheinlichen Fall, dass eine Kasse das Krankengeld mit einem Bescheid unbefristet bewilligt hat, bei seiner Auffassung.

Insoweit sind wir einig. Nur: wie definierst du den aus deiner Sicht "unwahrscheinlichen Fall", dass Krankengeld „unbefristet bewilligt“ wurde? Ich habe meine Meinung dazu bereits ausführlich dargelegt und bin der Meinung, dass die allermeisten Bewilliungsbescheide unbefristet sind:

Denkst du wirklich, bei den Kassen arbeiten nur Flaschen, die nicht in der Lage sind, den Bewilligungsbescheid der Rechtslage anzupassen und das Risiko eingehen, dass sie unbefristet Krankengeld zahlen müssen? Nenne mir doch mal einen Fall, bei dem das Krankengeld tatsächlich unbefristet bewilligt wurde und dies vor Gericht die von dir gewünschten Folgen nach sich zog.

[broemmel]

Ich finde es immer wieder schön wie eigene Texte zitiert werden
auch die fettschreibung von eigenen Meinungen macht es nicht wichtiger

Bei allen theorethischen Ausführungen und Ausarbeitung von schreiben an die Gerichte scheiterte es in der praktischen Umsetzung.

Und wenn du der Meinung bist das alle krankengeldbescheide auf Dauer ausgelegt sind dann lass dir doch mal aktuelle schicken.

Ansonsten bewegst du dich wie bisher im reich der eigenen meinungen

[Machts Sinn]

Dieser Text wurde auf Wunsch des Nutzers entfernt.

[GerneKrankenVersichert]

Wie, welchen Beschluss? Den, auf den das BVA sich bei seiner Korrektur bezieht und den ich mit Zitat als Anwort auf deine Äußerungen verwendet habe. Mit Link. Liest du überhaupt, was andere so schreiben oder geht es dir nur um deine Monologe?

Ach den Beschluss meinst du! Wieso schreibst du dann

Und das LSG hat in seinem Beschluss klargestellt, dass in den Fällen mit Antrag auf aufschiebende Wirkung zukünftig keine Prozesskostenbeihilfe mehr bewilligt wird, da die offenen Rechtsfragen geklärt sind.

das steht doch:

Der Ast ist trotz des für sie nicht erfolgreichen Beschwerdeverfahrens Prozesskostenhilfe unter Beiordnung des Bevollmächtigten (PKH) zu bewilligen, da die Geltendmachung der Rechtsansprüche, vor allem im Hinblick auf die o.g. Stellungnahme des BVA, die Prüfung komplexer Rechtsfragen erfordert. Die Entscheidung des SG war daher insoweit zu Gunsten der Ast zu korrigieren.

Seufz. Und jetzt sind die Rechtsfragen geklärt. Nur aus diesem Grund wurde die Entscheidung des SG korrigiert. Mit welcher Begründung soll denn zukünftig Prozesskostenbeihilfe bei dieser Fragestellung bewilligt werden?

Übrigens, das Bayerische Landessozialgericht hat in seinem Beschluss vom 17.06.2011, L 4 KR 76/11 B ER, die Zusammenhänge mit den Vorschriften des SGB X zum Verwaltungsverfahren und Verwaltungsakt offenbar verkannt.

Seltsam, dass nur Machts Sinn die Zusammenhänge richtig erkennt. Kein SG, kein LSG, kein BSG und erst recht kein Anwalt frag-einen-anwalt.de/Rechtsbeugung-%28Landessozialgericht,-Krankengeld,-aufschiebende-Wirkung%29-__f126377.html. Damit klinke ich mich dann mal wieder aus, bis es was Neues von BSG oder BVA gibt.

[leser]

Ich dachte bei dem Goethe-Zitat eigentlich mehr an's BVA (und vielleicht auch ein bisschen an Dich?)

Und es ginge sogar noch einfacher: „bescheidlose Überweisung“ ...

Eine Entscheidung ist wohl trotzdem erforderlich...

oder den Satz zu übermitteln: "Wir wünschen Ihnen gute Besserung."

Umgangsformen sind nicht jedermanns Sache, das hab ich hier im Forum auch schon gelernt

Wer sich als Minimalist ohnehin und eindeutig ins Recht begibt, bräuchte die Ressourcen nicht für „Rechtssicherheit“ zu verschwenden!

Dafür sind die Ressourcen beim BVA ja da - Exitus acta probata

Vermutlich hast du mich noch nicht ganz richtig verstanden: mir geht es hier bisher nicht um die Gestaltung der Rechtslage, sondern um die richtige Anwendung geltenden Rechts, konkret darum, dass Versicherten zustehendes Krankengeld nicht rechtswidrig vorenthalten wird.

Ich denke, ich hab Dich schon verstanden. Mir geht es aber auch darum, dass die Versicherten noch verstehen. Naja, nun ist Deine Frage der "Rechtswidrigkeit" ja geklärt - das Rundschreiben war ja der Ausgang des Threads

[Machts Sinn]

Dieser Text wurde auf Wunsch des Nutzers entfernt.

[broemmel]

Ein kleines Zitat von frag-den-anwalt

Stellungnahme vom Anwalt:
Die Schwierigkeit der Beantwortung Ihrer Frage lag nicht im rechtlichen Bereich. Ich gebe zu bedenken, daß die schönste Aneinanderreihung von Gerichtsentscheidungen und Kommentarstellen nichts nutzt, wenn man sich auf dieser Grundlage ohne Bezug zum konkreten Sachverhalt eine eigene Rechtsauffassung "zusammenschustert".

[Machts Sinn]

Dieser Text wurde auf Wunsch des Nutzers entfernt.

[Czauderna]

Hallo Machts Sinn,

....Nur Leser hat es bereits kapiert. Wenn es nach ihm ginge würden die Krankenkassen künftig für jede Krankengeldzahlung einen gesonderten Bescheid erteilen – mit den Daten, die auch auf dem Kontoauszug erscheinen. Damit wären die Bewilligungen rechtssicher befristet (aber auch Millionenbeträge für unnötige Portokosten verschwendet – macht aber nichts, die Krankenkassen haben momentan Überschüsse und wenn die weg sind, können die Beiträge wieder erhöht werden).


Damit machst du Sache nicht viel besser, eher im Gegenteil - meine ich.
Gruss
Czauderna

[Machts Sinn]

Dieser Text wurde auf Wunsch des Nutzers entfernt.

[broemmel]

Hallo Czauderna,

hast nicht gelesen oder wieder missverstanden: mein Vorschlag ist ein anderer

Na also, geht doch! Und es ginge sogar noch einfacher: „bescheidlose Überweisung“ mit zwei zusätzlichen Daten im Buchungstext, „täglich … €, … Tage“. Dem Krankengeldbezieher wäre das wohl völlig ausreichend, insbesondere wenn er Krankengeld dann - wie es ihm zusteht - im Voraus erhält, statt erst nachträglich.

Ja, ich bin überzeugt, dass das ausreichend rechtssicher wäre und das aktuelle Problem der Krankenkassen sauber lösen würde, zumal dies durch BSG-Rechtsprechung – die ich teile – bestätigt ist. (Auch wenn dann ein anderes rechtliche Problem entsteht).

Und Millionen-Einsparungen sind ja auch nicht gering zu bewerten – besser legal an Portokosten als rechtswidrig am Krankengeld.

Für weiter Interessierte, denn offensichtlich tut sich schon was:

123recht.net/wichtige-Aenderungen-beim-Krankengeld-__f274139.html

Gruß!
Machts Sinn

Zum einen sehe ich nicht was sich tut, wenn als Nachweis eine Verlinkung auf einen eigenen Text erfolgt.

Zum anderen der Vorschlag mit der Bescheiderteilung auf dem Überweisungsträger. Schon mal was von Datenschutz gehört?

Aus Überweisungen sollte nicht geschlossen werden können welche Art von Leistungen gewährt wurden.

Die nächste Frage ist wann dieser Bescheid dann als zugestellt gilt.
Oder kennst Du eine Formulierung die da lautet: Dieser Bescheid gilt 3 Tage nach Aufgabe zur Bank als zugestellt?

[Czauderna]

Hallo Czauderna,

hast nicht gelesen oder wieder missverstanden: mein Vorschlag ist ein anderer

Na also, geht doch! Und es ginge sogar noch einfacher: „bescheidlose Überweisung“ mit zwei zusätzlichen Daten im Buchungstext, „täglich … €, … Tage“. Dem Krankengeldbezieher wäre das wohl völlig ausreichend, insbesondere wenn er Krankengeld dann - wie es ihm zusteht - im Voraus erhält, statt erst nachträglich.

Ja, ich bin überzeugt, dass das ausreichend rechtssicher wäre und das aktuelle Problem der Krankenkassen sauber lösen würde, zumal dies durch BSG-Rechtsprechung – die ich teile – bestätigt ist. (Auch wenn dann ein anderes rechtliche Problem entsteht).

Und Millionen-Einsparungen sind ja auch nicht gering zu bewerten – besser legal an Portokosten als rechtswidrig am Krankengeld.

Für weiter Interessierte, denn offensichtlich tut sich schon was:

123recht.net/wichtige-Aenderungen-beim-Krankengeld-__f274139.html

Gruß!
Machts Sinn

Hallo Machts Sinn,
wollen wir jetzt gegenseitig unser Nichtverstehen aufzeigen ??
Mit dem Spruch "machst du es nicht besser....." warst Du nicht persönlich gemeint - okay, ich hab so geschrieben wie Olli Kahn gerne spricht,
kann mann schon mal missverstehen - Schwamm drüber !!!
Allerdings finde ich deinen Link auf deinen eigenen Artikel mit der Bemerkung, dass sich etwas tut, doch sehr bemerkenswert - ich sagte schon einmal, nicht die Quantität bringt die Qualität nach vorne.
Das mit dem Vermerk auf der Überweisung geht aus rechtlichen Gründen schon gar nicht - Datenschutz, wie broemmel schon geschrieben hat
Gruss
Czauderna